Царство флуда!

[Kagami-san]

А здесь мы говорим обо всем, много и со вкусом)

автор

@темы: флуд

Comments

круть! Только ссылку воткнуть в эпиграф надо и все! =)

Я начала читать мангу. И вот что.. как это Кхарлан не справился с Арсланом?! Ну, почему не сделали так, что, например, Арслана окружили рыцари, а Кхарлан не хотел руки марать? Он же в принципе не особо горел желанием убивать Арслана! И вот такой вот фейл. И это в манге! Предполагаю, что в ранобе этот фейл тоже есть.

[Kagami-san]

У меня вот сложилось впечатление, что он не хотел его убивать. Хотя Каран мужик умный, он знал настолько это важно. Но вот как-то так... не склалось(

какая мимимишная у Гива на арте сережка!

Kagami-san, это единственное оправдание! Потому что даже лузитанские солдаты смеялись над ним, мол, какого фика марзбан и не может мальчишку зарубить!
А еще написано, что он был приближенным короля. Интересно, насколько приближенным?! Я тут хочу написать фичек с ним и еще кое-с кем, и мне адски необходимы спойлеры про него х)

Это тоже флуд. х)

я предупреждала

[Kagami-san]

S.Victory, шах прислушивался к нему, так как считал умным и дальновидным. Хотя вот его предупреждение о тумане во внимание не принял (когда Дариун с этим делом рванул к шаху, все мы помним, как он огреб, хотя ссылался на марзбана Карана).
Совсем близким и совсем приближенным он не был, это была привилегия Вахриза. Но одним из храбрейших и умнейших - да.

Ванкар, на артах этого автора он вообще сплошная мимимишность)

[Kagami-san]

S.Victory, Кеш хорош!))) Ах) Соколиный марзбан)

это была привилегия Вахриза. Но одним из храбрейших и умнейших - да.

Очень хорошо! То есть у него отношения ровные со всеми. Замечательно!

хотя ссылался на марзбана Карана

Это он Вахризу только сказал.

Кеш хорош!))) Ах) Соколиный марзбан)

АГА *__* Он мне и в первом сезоне понравился, несмотря на его дурацкую бороду х) Он тоже весь такой хороший, честный, справедливый. Надо его кому-нибудь отдать

[Kagami-san]

S.Victory, У Карана? Да, он как-то не выделялся особой общительностью.
Ага, вот этот момент не совсем помню( Значит Дар сам нарвался и сам получил. Какая он идеальная замкнутая система

Зачем кому-то отдавать Кеша?! У него же такая клевая жОна есть!) Хотя вот на Пиксиве видела пейринг Кешвад/Дариун.

Да, он как-то не выделялся особой общительностью.

Итак, это фанон, не бить!
Мне кажется, что он был весьма скрытным, любил интриги, был хитрым, но все же патриотом. (Не зря же он на сторону Хермеса перешел!) И если он чего-то хотел, то в первую очередь пытался заполучить это без силы и кровопролития. И верно служил королю. Вот такой фанон )
А как вы думаете, Нарсас мог бы пойти на большие жертвы ради страны? Вот сидел он, писал свой закон, и если бы ему что-то такое противное предложили, но пообещали закон пропихнуть, он бы согласился?

[Kagami-san]

Ну, волне жизнеспособный фанон) Мне кажется, практически так в каноне и есть)

Нарсас мог бы пойти на большие жертвы ради страны?

Мое мнение - мог бы. Он стратег, и если победа потребовала бы жертв, он бы пошел на это, мне кажется.

и если бы ему что-то такое противное предложили, но пообещали закон пропихнуть, он бы согласился?

хм.. а вот тут не уверена от слова совсем. Он слишком манипулятор, чтобы позволять манипулировать собой.

хм.. а вот тут не уверена от слова совсем. Он слишком манипулятор, чтобы позволять манипулировать собой.

Если бы предложение могло иметь лишь два варианта ответа (в изначальном виде) "нет" или "да", думаете, он все равно выкрутился бы?
А это вы любите Дарюн/Нарсас?

[Kagami-san]

S.Victory,

он все равно выкрутился бы?

выкрутился - зуб даю!))))

Дарюн/Нарсас?

есть такое)

[Lios Alfary]

А как вы думаете, Нарсас мог бы пойти на большие жертвы ради страны? Вот сидел он, писал свой закон, и если бы ему что-то такое противное предложили, но пообещали закон пропихнуть, он бы согласился?

Вы так пишете, как будто у них там была демократия и парламентские слушания о.О

Вы так пишете, как будто у них там была демократия и парламентские слушания о.О

Из ответов на мои вопросы в посте вопросов %):

дальше читать

шах вознаградил Нарсеса и назначил придворным секретарем, в этой должности он служил 2 года. Разработал реформы государственной системы - Андрагорас отказался их проводить т.к. большинство знати и жречества были против.

То есть тут, насколько я понимаю, Андрагорас все же слушал своих поданных. Не факт, конечно, что он сам принял бы закон, но если бы Нарсесу пообещали большинство голосов ЗА? Личное влияние на Андрагораса? На каждого тирана есть свои манипуляторы) Например, тот же Вахриз создает позитивный образ умного старичка, не думаете ли вы, что он и некоторое количество других людей/поданных все же смогли бы убедить его в необходимости принятия закона?

выкрутился - зуб даю!))))

Это я все про ту же ситуацию, которую я описала выше)

[Lios Alfary]

S.Victory, Андрагорас слушал своих подданных, если их мнение совпадало с его собственным. Он мог советоваться с министрами, через них прислушиваться к настроениям в кастах свободных людей (чтобы не допустить слишком сильного недовольства и восстаний), но решения принимал сам. Абсолютная монархия, как она есть.
Всерьёз повлиять на него даже Тахменай не могла. А уж Нарсес - молодой и горящий идеалист - тем более. Ну даже если бы мог повлиять, это не особо помогло.

Я предполагаю, что если бы Арслан стал шахом законным путём, т.е. после смерти Андрагораса, призвал Нарсеса обратно ко двору, и они бы вдвоём начали проводить реформы, над ними постоянно бы висела угроза гражданской войны. А уж какой откат назад был бы после смерти и Арслана, такая хана государству даже наследникам Ши Хуанди в кошмарах не снилась...
Война с Лузитанией, переполовинивание рыцарской и практически полное уничтожение жреческой каст, нехватка рабочих и солдатских рук - вот, что там, на самом деле, дало возможность для отмены рабства и изменения системы управления, а не добрая воля шаха =(

[Kortlach]

В ответах я не совсем точно выразилась. Принять или не принять реформы Нарсеса - решал сам шах Андрагорас. Он этого не сделал, потому что не хотел недовольства знати. Время было мирное, внешние враги побеждены,казна полна - чего зря страну мутить? Так в ранобе написано, а ещё - что Андрагорас больше интересовался военным делом,чем политикой.

[Lios Alfary]

что Андрагорас больше интересовался военным делом,чем политикой.

- и то, это было не столько к отказу от реформ, сколько к тому, что он предоставил слишком много полномочий жрецам и дворянам-управленцам, не следил за ними и те совсем потеряли совесть. а шарахнуло по тому, кто рискнул вмешаться, т.е. по Нарсе

решения принимал сам. Абсолютная монархия, как она есть.

Принять или не принять реформы Нарсеса - решал сам шах Андрагорас. Он этого не сделал, потому что не хотел недовольства знати.

Вот теперь все стало более прозрачно!

Всерьёз повлиять на него даже Тахменай не могла

Потому что она не хотела ни на что влиять, разве нет?
Отступление с Антропатены произошло только из-за того, что Вахриз сказал Андрагорасу, мол, если мы не отступим, нас разобьют, захватят столицу, а вместе с ней и Тахминай. То есть Вахриз использовал слабое место короля.
Но в целом я к тому, что кто-то все же мог влиять на короля, манипулировать им)

А уж Нарсес - молодой и горящий идеалист - тем более.

Я не его имела ввиду)

[Lios Alfary]

Но в целом я к тому, что кто-то все же мог влиять на короля, манипулировать им)

Но это же ситуативное "манипулирование", результат которого точно не определён. Как его использовать, чтобы манипулировать ещё кем-то, если этот кто-то не дурак?
Тот же Вахриз на правах старого друга на военном совете просил, чтобы Дариуна простили за наглость, и Андрагорас умерил гнев, но мог и не. И с Атропатеной та же история, мог упереться и не отступить. Вахризу оставалось бы только изыскивать всё новые и новые аргументы и надеяться, что к нему всё-таки прислушаются раньше, чем они все погибнут. Хотя Андрагорас был тиран, но не идиот и неплохой тактик, думаю, они бы как минимум перегруппировались.

Потому что она не хотела ни на что влиять, разве нет?

Тахмина очень хотела повлиять на историю с ребёнком, например.

Как его использовать, чтобы манипулировать ещё кем-то, если этот кто-то не дурак?

По вашим словам выходит, что характер Андрагораса какой-то странный непонятный абсолютный хаос, не подвластный никому. Я тут не согласна и думаю, что все же есть умельцы, которые могут обернуть в свою пользу его импульсивность. Всегда такие были, есть и будут. Теневые игроки) Но в целом я спорить не буду, ибо ранобэ не читала. Доверимся вашим словам!)

Тахмина очень хотела повлиять на историю с ребёнком, например.

А разве ребенок от Андрагораса, чтобы изменить ситуацию в еще лучшую сторону? О__о

Такое ощущение, что Дарюн под наркотой

Какие-то новые постеры

[Kagami-san]

S.Victory,

А разве ребенок от Андрагораса, чтобы изменить ситуацию в еще лучшую сторону? О__о

У Тахмины и Андрагораса был общий ребенок. Девочка. Которую, грубо говоря, поменяли на Арслана. Ее услали в неизвестные края, а Арслана усыновили, сделав все так, чтобы никто не догадался.

Kagami-san, подождите, Арслан чей вообще сын? Тахмине? А девочку почему сослали? И Адрагорас был не против?

[Kagami-san]

S.Victory, Арслан, предположительно, сын одного из офицеров, что ли. В общем, не суть. Его родители умерли, его самого отдали на воспитание тем самым приемным родителям, у которых его в 11 лет забрали и отвезли ко двору. Но сделали все так, чтобы никто и не догадался, что он неродной.
Зачем это было сделано: шаху нужен был наследник, а Тахмина родила девочку и, судя по всему, больше детей иметь не могла. Поэтому и сделали рокировку.
Именно поэтому Арслана Тахмина не любила. Он ей неродной. Но надо было делать вид, что это ее сын.
Андрагорас был не против. Это ему было нужно в первую очередь. Но он был разочарован в мальчишке, который оказался с мягким характером.

Но он был разочарован в мальчишке, который оказался с мягким характером.

Ну еще бы.
Спасибо за просвещение! )

[Lios Alfary]

все же есть умельцы, которые могут обернуть в свою пользу его импульсивность. Всегда такие были, есть и будут. Теневые игроки

Нет, наверное, вы меня не поняли. Я не о том, что на него нельзя было в принципе повлиять и нельзя было разыграть в интригах. Ведь тот же Каран построил ловушку именно на вспыльчивости и гордыне шаха. Я о том, что этим сложно торговать в сделках - можно предполагать с высокой степенью вероятности, но нельзя гарантировать.

Тахмина очень хотела повлиять на историю с ребёнком, например.
А разве ребенок от Андрагораса, чтобы изменить ситуацию в еще лучшую сторону? О__о

это был спойлер, да?

Я имел в виду, что она была против, чтобы у неё забирали дочь, но не смогла ничего сделать или добиться потом правды о том, куда услали

Lios Alfary, Kagami-san, Kortlach, надеюсь, я не сильно вас всех обременяю)

дальше читать

Я имел в виду, что она была против, чтобы у неё забирали дочь, но не смогла ничего сделать или добиться потом правды о том, куда услали

Это я уже поняла)

[Lios Alfary]

S.Victory, я просто пока дописал-отправил, Кагами успела все разъяснить)))

[Kagami-san]

S.Victory, мы же флудим) О разном))))